Nội dung bài viết
Hôm nay, tôi đang nói chuyện với Jack Conte, Giám đốc điều hành của Patreon.
Lần cuối cùng Jack tham gia cùng tôi trong chương trình là gần đúng 5 năm trước, vào mùa hè năm 2021, kể từ đó đã có rất nhiều thay đổi trên internet cũng như trong bối cảnh của người sáng tạo, vì vậy, tôi rất hào hứng được nói chuyện lại với anh ấy, đặc biệt là khi ý tưởng của anh ấy về Patreon là gì và cách thức hoạt động của nó đã thay đổi đáng kể khi các nền tảng truyền thông xã hội lớn ngày càng đóng cửa và tràn ngập AI.
Trên thực tế, bạn sẽ nghe Jack nói rằng giờ đây anh ấy coi Patreon như một “chỉ số của các công ty truyền thông kinh doanh nhỏ”, một sự thay đổi lớn về quan điểm đã khiến anh ấy biến Patreon trở thành đối thủ cạnh tranh trực tiếp hơn với các nền tảng xã hội như Instagram và TikTok.
Những người đăng ký Verge, đừng quên bạn có quyền truy cập độc quyền vào Bộ giải mã không có quảng cáo ở bất cứ nơi nào bạn nhận được podcast của mình. Hãy đến đây.
Không phải là người đăng ký? Bạn có thể đăng ký ở đây.
Đây là một sự thay đổi lớn. Trên thực tế, lần cuối chúng ta nói chuyện, Jack đã kiên quyết phản đối việc xây dựng bất kỳ loại tính năng khám phá nào vào Patreon.
Nhưng sau đó Patreon đã xây dựng những tính năng đó — để giúp mọi người khám phá nội dung từ những người sáng tạo mới. Lý do của Jack cho sự thay đổi đó sẽ rất quen thuộc nếu bạn đã nghe các cuộc trò chuyện truyền thông của c...
lập trình viên: Jack nói nếu Patreon không xây dựng nền tảng khán giả của riêng mình thì mọi người sẽ phải phụ thuộc vào Meta và Google để tìm kiếm khán giả — và khách hàng.
Bạn sẽ nghe Jack nói rằng cách các nền tảng hiện tại đối xử với người sáng tạo thật là “kinh tởm” và bạn sẽ nghe anh ấy lập luận một cách thuyết phục rằng các công ty công nghệ lớn sẽ tiếp tục lấy tác phẩm của mọi người theo cách họ muốn, và các nhà văn, nhạc sĩ và nghệ sĩ thuộc mọi thể loại sẽ bị bỏ rơi.
Nhưng bạn cũng sẽ nghe thấy Jack lập luận rằng điều này mang lại cơ hội thực sự lớn cho một công ty như Patreon, công ty kết nối trực tiếp người sáng tạo với khán giả.
Trong một thế giới đầy rẫy những thứ rẻ tiền và dễ dàng, kế hoạch của Patreon là xây dựng nhu cầu từ những người thực sự muốn kết nối theo những cách sâu sắc và quan trọng với các nghệ sĩ thực sự.
Còn nhiều điều hơn thế nữa trong phần này, Jack rất hào hứng với các câu hỏi của Bộ giải mã và chúng tôi đã dành thời gian thực sự để nói về cách tiếp cận của anh ấy đối với cảm giác của các cuộc họp, điều mà bạn sẽ không được nghe từ nhiều CEO khác.
Đây là một cuộc trò chuyện khá mới mẻ; Tôi nghĩ bạn sẽ thực sự thích nó. Được rồi: Giám đốc điều hành Patreon Jack Conte.
Bắt đầu nào. Cuộc phỏng vấn này đã được chỉnh sửa nhẹ để có độ dài và rõ ràng.
Jack Conte, bạn là người đồng sáng lập và CEO của Patreon. Chúng tôi Tôi quay lại với Bộ giải mã.
Cảm ơn, Nilay. Thật tốt khi được ở đây lần nữa.
Thật tốt khi được gặp lại bạn. Đã 5 năm kể từ lần cuối bạn tham gia chương trình.
Tôi không thể tin được. Có quá nhiều thứ đã thay đổi.
Rất nhiều thứ đã thay đổi. Nền kinh tế sáng tạo đã thay đổi.
Ý tưởng cho rằng mọi thứ đều là clip TikTok giờ đây đã hoàn toàn thay đổi văn hóa. Bản thân Patreon đã thay đổi.
Có lẽ tất cả chúng ta đã thay đổi. Thực sự, nền kinh tế sáng tạo thực sự chính là những người bạn mà chúng ta đã kết bạn trong suốt chặng đường.
Ý tưởng của bạn về Patreon đã thay đổi như thế nào trong 5 năm qua? Tôi cảm thấy như đã có rất nhiều thay đổi.
Bạn sẽ mô tả Patreon ngày hôm nay vào năm 2026 như thế nào? Bạn biết điều gì buồn cười không, Nilay?
Tôi nghĩ câu trả lời của tôi cho vấn đề đó có lẽ giống với câu trả lời của bạn về ngành truyền thông. Suy cho cùng, Patreon về cơ bản là chỉ số của các công ty truyền thông kinh doanh nhỏ.
Đó là những gì chúng tôi đang có. Chúng tôi giúp các công ty truyền thông doanh nghiệp nhỏ phát triển mạnh, được trả tiền và tiếp cận người hâm mộ của họ.
Và vì vậy, khi họ bị tổn thương, chúng tôi cảm nhận được điều đó với tư cách là một doanh nghiệp và chúng tôi cảm thấy điều đó đối với họ với tư cách là khách hàng của mình.
Sự thay đổi lớn nhất trong 5 năm qua thực sự là những gì đã xảy ra trên kênh, những gì đã xảy ra với TikTok, YouTube, Facebook và Inst... chuyển từ mô hình dựa trên người theo dõi và đăng ký thực sự sang một hệ thống phân phối theo sở thích.
Có rất nhiều vấn đề với điều đó, rất nhiều vấn đề. Thật khó để phác thảo tất cả chúng.
Có những vấn đề ở cấp độ xã hội xung quanh sự phân cực hàng loạt, chứng nghiện ngập, sự cô đơn và tất cả những điều mà tôi nghĩ rất nhiều người tiêu dùng đang cảm thấy.
Và sau đó cũng có một loạt vấn đề về phía người sáng tạo, bởi vì khi bạn rời xa mô hình người theo dõi, bạn sẽ phá hỏng phạm vi tiếp cận xác định của người sáng tạo với người hâm mộ của họ.
Nếu người sáng tạo không thể tiếp cận người hâm mộ thì người sáng tạo không những không thể xây dựng một cộng đồng thực sự xung quanh tác phẩm của mình mà còn không thể xây dựng doanh nghiệp xung quanh tác phẩm của mình.
Sự thay đổi lớn nhất trong nền kinh tế sáng tạo mà tôi nghĩ là có tác động lớn nhất đối với người sáng tạo và đối với Patreon với tư cách là một doanh nghiệp, là sự thay đổi này của Internet từ mô hình dựa trên người theo dõi sang mô hình dựa trên sở thích. Nó rất giống với Google Zero.
Đó là khái niệm tương tự. Đó là khi các nền tảng ngừng gửi lưu lượng truy cập đến những người đã dành hơn một thập kỷ để xây dựng lượng người theo dõi, xây dựng cộng đồng của họ, sử dụng các nền tảng đó làm đầu kênh của họ.
Nó bắt đầu trở thành v Mọi người đều thấy rõ rằng những người này chưa bao giờ là người dùng của chúng tôi, họ chưa bao giờ là thành viên cộng đồng của chúng tôi, họ chưa bao giờ là người hâm mộ của chúng tôi. Họ là người dùng Facebook.
Và Facebook đã tuyên bố rõ ràng điều đó với người sáng tạo, ngành truyền thông và nhà xuất bản. Điều đó đã tạo ra một loạt các vấn đề và lần ra mắt sản phẩm rất quan trọng mà Patreon phải giải quyết trong 5 năm qua, vốn là điểm trung tâm trong chiến lược của chúng tôi.
Tôi yêu nó. Chúng tôi đang ở trong đó.
Chúng tôi đang ở trung tâm của nó. Lời chỉ trích của tôi đối với ngành truyền thông trong 5 năm qua là những nền tảng này đã nhìn thẳng vào mắt chúng tôi và nói rằng, Chúng tôi sẽ giết bạn.
Nó không tinh tế dưới bất kỳ cách nào, hình dạng hoặc hình thức nào. Họ vừa nói rất rõ ràng rằng đây là khán giả của họ và họ có thể điều chỉnh sự chú ý theo những cách phục vụ họ.
Về cơ bản, họ thậm chí còn nói điều đó với những nhà tiếp thị trả hóa đơn cho họ, những nhà quảng cáo của họ. Đặc biệt, Meta giống như, Chúng tôi cũng sẽ giết bạn.
Chúng tôi sẽ chỉ thực hiện các quảng cáo. Mark Zuckerberg đã ngồi trên sân khấu và nói, "Hãy nhìn xem, tầm nhìn của tôi là bạn chỉ cần xuất hiện với một số tiền và chúng tôi mang đến cho bạn một số khách hàng và mọi thứ ở giữa đều là AI.
Tôi không biết điều đó có hiệu quả không bạn t hay không, nhưng họ đã khá thẳng thắn rằng đây thực sự là khán giả của họ và họ sẽ làm với họ những gì họ muốn, và bất kỳ ai cản đường họ đều có thể sẽ chết.
Có cảm giác như, trong thế giới truyền thông của các công ty xuất bản nơi tôi sống, gần như chưa có ai thực hiện để giải quyết vấn đề này.
Có vẻ như ngành này vừa quyết định chết, và có lẽ bây giờ họ đều nói Google Zero, và có thể tương lai doanh thu của The Verge là tôi chỉ tính phí cấp phép cho nó.
Bạn đang nói trong thế giới kinh doanh nhỏ, đây cũng là một vấn đề tương tự, vì các nền tảng chuyển từ biểu đồ dựa trên người theo dõi sang biểu đồ dựa trên sở thích. Có nỗ lực phối hợp nào ngoài Patreon để làm điều gì đó trong thế giới sáng tạo nhỏ hơn không?
Tôi ước gì có thứ gì đó mang tính hệ thống hoặc có tổ chức, nhưng thành thật mà nói, rất khó để chống lại hiệu ứng mạng lưới. Vào cuối ngày, đó là những gì đang xảy ra.
Và thành thật mà nói, lý do duy nhất khiến người sáng tạo vẫn sử dụng những nền tảng chết tiệt này là vì đó là nơi duy nhất bạn có thể tăng lượng khán giả của mình. Những công ty đó không phải là phần mềm có giá trị, mặc dù trong nhiều trường hợp, phần mềm này tốt.
Họ đã xây dựng rất nhiều tính năng hữu ích cho truyền thông lưu trữ, tải lên và tiếp cận mọi người. Thực tế hơn đó là nơi có lượng người qua lại.
Sự thống nhất về lưu lượng truy cập và sự chú ý là một trong những vấn đề cốt lõi. Đó cũng là một trong những lý do khiến tôi rất vui mừng khi bổ sung [CEO Flipboard] Mike McCue vào hội đồng quản trị của chúng tôi và về những gì anh ấy đang làm với Surf.
Vào cuối ngày, nó sẽ là tuyệt vời. Cách duy nhất để giải quyết vấn đề này một cách thực sự một cách có hệ thống là nếu mọi người sở hữu hiệu ứng mạng thay vì nền tảng.
Cuối cùng, đó là điều Mike đang cố gắng giải quyết với Surf và đó là một trong những lý do khiến tôi hào hứng với Bluesky. Dường như có nỗ lực ở giai đoạn đầu nhằm xây dựng một hệ sinh thái xung quanh mạng xã hội mở.
Điều đó hiện không có trên lộ trình của chúng tôi, nhưng đó là điều tôi đang theo dõi rất chặt chẽ và rất hào hứng. Bởi vì suy cho cùng, tôi nghĩ có lẽ một trong ba điều chính cần phải thay đổi để ngăn chặn điều tương tự xảy ra lần nữa.
Về cơ bản, nếu bạn nhìn lại 20 năm qua, tôi nghĩ thật công bằng khi nói rằng mạng xã hội là một thử nghiệm thất bại đã làm nhân loại thất vọng và thực sự tồi tệ đối với con người. Tôi không nói rằng không có điều gì tốt đẹp về nó.
Tất cả chúng ta đều đã được kết nối. Chúng tôi đã được cung cấp nhiều kênh để tiếp cận mọi người.
Hiện có hàng triệu kênh thay vì ba kênh. Những người trước đây không có tiếng nói giờ đã có tiếng nói.
Có một số điều thực sự tuyệt vời về nó, nhưng tôi cho rằng những điều đó là thuộc tính của Internet chứ không phải của nền tảng hiện tại. Internet thật đẹp.
Internet rất quan trọng. Kết nối mọi người và cung cấp cho mọi người một cách để tiếp cận nhau, nói chuyện, tạo ra phương tiện truyền thông và phân phối phương tiện đó, điều đó thật tuyệt vời.
Nhưng các hệ thống và hệ thống con mà chúng ta đang sử dụng được xếp lớp trên internet, như mạng xã hội, những hệ thống đó là sự triển khai tồi những nguyên tắc đã...